Pozwolę sobie skopiować fragment postu kol. chomika:
Cytat:
Wg. rosyjskiej książki "Tanki lend-liza 1941-45" Kołomieca i Moszczanskowo (wyd. Eksprint, Moskwa 2000), ZSSR otrzymał z USA 3664 szt. czołgów Sherman w wersji M4A2 (z silnikami wysokoprężnymi) tzn. tyle ich Armia Czerwona przyjęła.
Amerykanie wysłali do ZSSR 4063 Shermany M4A2, w tym 1990 szt. z działem 75 mm oraz 2073 z działem 76 mm. Pod koniec wojny Sowieci otrzymali też niewielką ilość najnowszych Shermanów z zawieszeniem HVSS i szerszymi gąsienicami - wzięły one udział w walkach z Japończykami, a później niektóre z nich, pozbawione wież, były używane na kolei jako ciągniki. Ostatnie z nich były na chodzie w 1996 roku!
Wszystkie Shermany trafiły do elitarnych jednostek gwardii jeszcze w operacji wiedeńskiej brały udział chwalono je tak jak i resztę ale po wojnie zmieniono zdanie tylko radzieckie bylo dobre.
Wszystkie Shermany trafiły do elitarnych jednostek gwardii jeszcze w operacji wiedeńskiej brały udział chwalono je tak jak i resztę ale po wojnie zmieniono zdanie tylko radzieckie było dobre.
No właśnie, kiedy po raz pierwszy przeczytałem gdzieś, że Shermanów nie przydzielano byle komu a do tego sami Sowieci często przedkładali je nad własne konstrukcje to się sporo nadziwiłem. Widac wcześniej jednak uległem propagandzie ) .
_________________ Jeniec wojenny to człowiek, który próbuje zabić ciebie i mu się to nie udaje, a potem prosi ciebie, żebyś nie zabijał jego.
Z tych wszystkich pojazdów w czasie wojny spisać miano z użytku:
- Mk4 (Churchill) - 176;
- M4A2 - 1,804;
- M3 Lee - 691;
- Mk9/11 - 2,301;
- Mk1/2/3/5/7 (tu i wcześniej różne wersję Valentine) - 783;
- M3 Stuart - 696.
Względem liczby dostaw to liczba wycofanych (zniszczone, zużyte, przejęte przez wroga) pojazdów z dostaw jest całkiem duża. Z linii wypadło tylko z powyższych pojazdów 6451 sztuk, a jak widać nie ma tutaj kilku jeszcze dostarczanych typów. Straty prawie takiej jakie ponieśli Alianci na froncie zachodnim w 1944 i 1945 r.
_________________
"Jest tylko jedna zasada taktyki, która nie podlega zmianom: użyć tego, co pod ręką, by zadać jak najwięcej ran, śmierci i zniszczenia wrogowi w jak najkrótszym czasie." George S. Patton
Wysłany: 2011-05-27, 14:07
Oddział: Oddziały Specjalne
Właśnie dziwiło mnie dlaczego w takiej grze (:D) (World of Tanks ) radzieckie czołgi premium to alianckie i właśnie z "czerwonymi gwiazdami". I się dowiedziałem. Tak btw. Alianci dawali Sowietom też paliwo (lend-lease) ?
_________________ "Pojednanie istnieje tylko na cmentarzach"- Józef Stalin
Właśnie dziwiło mnie dlaczego w takiej grze (:D) (World of Tanks ) radzieckie czołgi premium to alianckie i właśnie z "czerwonymi gwiazdami". I się dowiedziałem. Tak btw. Alianci dawali Sowietom też paliwo (lend-lease) ?
Tak. Około 57% radzieckiej benzyny lotniczej, ponad 60% benzyny samochodowej było z dostaw Lend Lease. Już tak dokładnie nie pamiętam czy był i mazut i olej napędowy, było trochę ropy tak ogólnie. Tutaj jest właśnie problem z benzyną, dodatek do niej (tetraetyloołów) relatywnie trudno jest zrobić a rosyjski przemysł chem. ledwo zipał. Z paliwem dieslowskim mogło być dużo lepiej, ono wymaga tylko rozdestylowania, przypuszczalnie mogli go dużo nie importować.
Tu link do dyskusji o Lend Lease na historykach
http://www.historycy.org/...topic=13913&hl=
A tu jeszcze trochę danych
http://sturmvogel.orbat.com/SovLendLease.html
Speedy - twoje dane to pełna liczba wysłanych pojazdów, czy też tylko tych, które ZSRR potwierdziło odebrać fizycznie we własnych portach? Tutaj jest istotne pytanie, czy Twoje liczby to też czołgi znajdujące się w zatopionych transportowcach płynących do ZSRR?
Zestawienie ewentualnie maszyn dostarczonych, wraz z wysłanymi, ale nigdy nie wyładowanymi z transportowców dałoby nam pełny obraz wielkości pomocy materialnej dla sowietów.
_________________
"Jest tylko jedna zasada taktyki, która nie podlega zmianom: użyć tego, co pod ręką, by zadać jak najwięcej ran, śmierci i zniszczenia wrogowi w jak najkrótszym czasie." George S. Patton
Odnośnie sprzętu zachodniego sporo słów krytyki było ze strony czołgistów radzieckich, choć nie wszystkich. Churchilla chwalono za dobrą armatę 57mm, oprzyżądowanie, celowniki i solidny pancerz czołowy, aczkolwiek mówiono na nie STALOWE TRUMNY ze względu na małą prędkość (24 km/h), napęd benzynowy i słabe opancerzenie boczne, Matildy i Stuarty miały już za słabe uzbrojenie jak na warunki frontu zachodniego (działo 40mm), Lee z kolei bardziej nadawały sie na działa samobieżne niż czołgi (działo 75 mm w kadłubie). Krytykowano jego słąbe opancerzenie i duże wymiary. W rosyjskich jednostkach móiono na nie GRÓB DLA SZEŚCIU BRACI. Shermana chwalono za niezawodnośc, jakość wykonania i uzbrojenie, do minusów zaliczano wysoką sylwetkę i gorszą zdolność pokonywania przeszkód terenowych niż wozów sowieckich. Po wojnie czesć pojazdów trafiła do muzeów a reszta zapewne skończyła na złomowisku lub jako cele na poligonach
Polecam wspomnienia Dmitrija Łozy, służył na kilku rodzajach czołgów dostarczanych w ramach Lend-Lease.
Co do czołgów M4, to wiele z nich faktycznie skończyło jako cele na poligonach. Bodajże kiedyś widziałem archiwalne nagranie prezentujące testy Obiekt 172M lub już produkcyjnego T-72 i ostrzeliwanym celem był albo M4A3(76)W albo M4A3E8 (wątpliwe, te wozy były dostarczane chyba tylko US Army), już nie pamiętam jakie miał zawieszenie (HVSS czy VVSS) ale był to definitywnie M4A3 z armatą M1 kalibru 76mm.
_________________ "I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
Speedy - twoje dane to pełna liczba wysłanych pojazdów, czy też tylko tych, które ZSRR potwierdziło odebrać fizycznie we własnych portach?
Nie wiem, zalinkowany tekst uwzględnia tę różnicę dla niektórych czołgów. Dla innych nie, to zapewne wynika z dostępu historyków do dokumentacji. Liczba wysłanych np. czołgów znajduje się w amerykańskich czy brytyjskich dokumentach przewozowych. Dokumenty te są zapewne dostępne w tamtejszych archiwach. Liczba czołgów przyjętych przez Armię Czerwoną jest w archiwach rosyjskich, niekoniecznie łatwo dostępnych. Tak, że myślę, że tam gdzie nie ma takiej adnotacji domyślnie są to liczby czołgów wysłanych do ZSRR.
Cytat:
Churchilla chwalono za dobrą armatę 57mm, oprzyrządowanie, celowniki i solidny pancerz czołowy, aczkolwiek mówiono na nie STALOWE TRUMNY ze względu na małą prędkość (24 km/h), napęd benzynowy i słabe opancerzenie boczne
To "słabe" opancerzenie boczne miało grubość 76 mm. Np. niemiecki Tiger, uważany za bardzo odporny, miał z boku 80 mm, rosyjski KW - 75 mm, zaś T-34 - 45 mm.
Cytat:
widziałem archiwalne nagranie prezentujące testy Obiekt 172M lub już produkcyjnego T-72 i ostrzeliwanym celem był albo M4A3(76)W albo M4A3E8
O tyle jest to dziwne, że do ZSRR w ramach Lend Lease dostarczano wyłącznie "dieslowskie" Shermany M4A2 (wersje z armatą 75 mm i 76 mm mniej więcej po połowie). Być może M4A3 był zdobyczą np. z wojny koreańskiej czy coś w tym rodzaju?
O tyle jest to dziwne, że do ZSRR w ramach Lend Lease dostarczano wyłącznie "dieslowskie" Shermany M4A2 (wersje z armatą 75 mm i 76 mm mniej więcej po połowie). Być może M4A3 był zdobyczą np. z wojny koreańskiej czy coś w tym rodzaju?
M4A6 sz silnikiem diesla Catepillar Rd 1820 wyprodukowano 75 egzemplarzy.
M4A6 sz silnikiem diesla Catepillar Rd 1820 wyprodukowano 75 egzemplarzy.
1. Gwoli ścisłości, trochę za bardzo zamąciłeś z tą nazwą. Ten silnik dieslowski nazywał się Caterpillar D-200. I faktycznie oparty był na konstrukcji silnika benzynowego Wright RD-1820.
2. Czy M4A6 był wysłany do ZSRR? Zdaje mi się, że nie, wykorzystywano je tylko w USA do szkolenia.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
![;]](images/smiles/armata_PDT_29.gif ";]")
) .
) radzieckie czołgi premium to alianckie i właśnie z "czerwonymi gwiazdami". I się dowiedziałem. Tak btw. Alianci dawali Sowietom też paliwo (lend-lease) ?
