Targi


Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: bojowych opancerzenie wozow

Opancerzenie wozów bojowych
Autor Wiadomość
Damian 
Moderator
Imperialista :P



Pomógł: 8 razy
Wiek: 22
Posty: 2520
Skąd: Sierpc
Wysłany: 2011-11-23, 15:53   
   Oddział: Wojska Lądowe


Akurat przytaczasz artykuł autorstwa naszego kolegi z forum Jarka "Militarysty", który uprzejmie zamieścił na swoim blogu nasz można powiedzieć znajomy z innych for, Paweł K. "Corran" Malicki. :)

Na SB Zeus pytałeś na jakiej zasadzie działają te systemy?

Najprostszy jest mały radar lub kilka małych radarów, najczęściej dopplerowskich, ewentualnie zamiast radarów lub jako ich uzupełnienie stosuje się czujki optyczne i tym podobne urządzenia.

Po wykryciu, identyfikacji celu, komputer oblicza trajektorię, jeśli ta zagraża chronionemu pojazdowi, komputer oblicza kiedy uruchomić element wykonawczy systemu i gdzie ma nastąpić przechwycenie.

Element wykonawczy to może być przeciwpocisk lub rodzaj kasety z materiałem wybuchowym i tym podobne rozwiązania.
_________________
"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
 
 
 
militarysta 
Starszy Kapral



Posty: 98
Wysłany: 2011-11-23, 17:04   
   Oddział: Wojska Lądowe


Cytat:
Element wykonawczy to może być przeciwpocisk lub rodzaj kasety z materiałem wybuchowym i tym podobne rozwiązania.


Zasadniczo gdyby pokusić się choć o małą syntezę znanych rozwiązań to elementy wykonawcze działają na trzech zasadach:

a) wystrzeliwane przeciwpociski - często z własnym systemem gazogeneratorów w celu korekcji toru lotu -zwłaszcza jeżeli są to VLSy ( np. Quick Kill -start pionowy) lub bez takiego systemu - np. APS znany z czołgu K2 lub Iron Fist lub przedpotopowy Drozd.

b) wyrzucane na żądaną wysokość kasety (Arena) z odłamkami, lub też płytki/kasety ustawione na ruchomej podstawie (Trophy)

c) stałe pakiety mocowane do pojazdu bez możliwości ruchu - AMAP-ADS oraz Zaslon.

Oczywiście to powyżej to taka mała synteza -stąd uproszczenia.

Co do sposobu w jaki głowice rażą cel - z tym jest problem ponieważ większość jest tak tajna, że poza ogólnikami nic nie ma :-)

W przypadku dość siermiężnych APS z dawnego ZSRR były to przede wszystkim ukierunkowane strumienie odłamków - albo wystrzeliwane z kasety (Arena) albo z wysuwanych tub (Zaslon) tylko Drozd zdaje się razić cel zarówno podmuchem eksplozji jak i odłamkami.
W przypadku odłamków sprawa jest prosta - cel - lecący granat lub ppk są szpikowane ukierunkowanym strumieniem odłamków. Zwykle dąży się do rażenia celu od góry (Arena) tak aby odłamki były kierowane w ziemię a nie we wszystko dookoła. Np. w piechotę współpracująca z czołgami.

W przypadku niszczenia celu podmuchem eksplozji sprawa jest nieco trudniejsza - na tej zasadzie zdaje się działać Drozd oraz izraelski Iron Fist - co ciekawe ów ostatni ma możliwość wytracania z toru lotów rdzeni APFSDS, choć ze względu na rodzaj wyrzutni nie wróżyłbym dużej skuteczności tutaj :-)

Kolejną zagadką są APS z K2 oraz Quick Kill - oba zdawały mi się na takie, które rażą cel podmuchem eksplozji, ale jednak jej kształt się zdecydowanie nie zgadza. Prawdopodobnie oba stanowią coś w rodzaju dużego ładunku HEAT, lub EFP który po prostu niszczy cel + ukierunkowany podmuch eksplozji.

Osławione Trophy na 99% nie jest durnym strumieniem odłamków z płyty (jak sugerował to Andriej per analogia do Areny) ale serią małych rdzeni EFP formowanych na raz z jednej wkładki. Przynajmniej można spotkać taką wersję.

W przypadku chyba najbardziej ciekawego i uniwersalnego APS: AMAP-ADS mamy do czynienia z zagęszczonym podmuchem eksplozji. Wg niektórych spekulacji superszybki ładunek wybuchowy jest zagęszczony wolframowym proszkiem/mikrośrutem - w efekcie po eksplozji cel w stosunkowo niewielkiej odległości (1-2m) częstowany jest pędzącą kilka km/s ścianą zagęszczonej eksplozji -przy czym ponoć cały myk polega na tym, że ładunek kierunkowany jest za pomocą sieci superszybkich zapalników i można nim tak sterować żeby sektory ochrony danych kaset nakładały się - tzn każda kaseta niszczy cel naprzeciw siebie i dwóch sąsiednich. Kilka m od pojazdu (3-5m) ponoć piechota może się już nie obawiać zgonu (średnio w to wierzę...). Co ciekawe wygląda na to, że AMAP-ADS jest w dwóch odmianach (choć o tym nie spotkałem żadnej wzmianki) - wersja prezentowana na Fusch i Iveco ma zdecydowanie mniejsze (wręcz miniaturowe) elementy wykonawcze w porównaniu do wersji znanej z wozu SEP lub broszur IBD. Wydaje się, że wersja "lekka" ma chronić tylko przed granatami RPG oraz ppk, zaś wersja ciężka ma możliwość niszczenia(!) rdzeni APFSDS oraz pocisków powstałych z wkładek EFP (!!).


Co do sensorów w APSach możemy wyróżnić optyczne oraz radarowe. Dominują (jako prostsze do produkcji...) oczywiście radarowe - przy czym problem polega na tym żeby:
a) generowały jak najmniej mocy - tzn żeby pojazd z takim APSem nie był widoczny w systemach ECM z wielu kilometrów.
b) anteny były rozproszone - wszak jeden zabłąkany pocisk odłamek może wyłączyć cały blok radaru (Arena) lub zmiejszyć o 1/4 pokrycie w okół czołgu (Trophy).
O ile punkt a) raczej rozwiązano i obecnie wozy z takimi APSami są wykrywalne praktycznie z odległości równej zasięgowi ich ognia (~5km) to problem drugi wciąż jest dość poważny.
Z optycznych sensorów korzysta ponoć AMAP-ADS. Nie potrafię powiedzieć na jakiej zasadzie działają - podejrzewam tworzenie coś w rodzaju skierowanej w grunt bariery laserowej wokół czołgu. Pytanie jak ów system się sprawuję w błocie (brudne sensory) - choć znając Niemców pewnie coś z tym zrobili.
 
 
Damian 
Moderator
Imperialista :P



Pomógł: 8 razy
Wiek: 22
Posty: 2520
Skąd: Sierpc
Wysłany: 2011-11-23, 17:11   
   Oddział: Wojska Lądowe


Wedle słów producenta, Quick Kill posiada sensory radarowe i optyczne. System Iron Curtain posiada system optyczny (fotokomórka?).
_________________
"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
 
 
 
Zeus 
Młodszy Chorąży



Wiek: 27
Posty: 210
Wysłany: 2011-11-23, 19:16   
   Oddział: Inne


Raczej jak system optyczny to działający na zasadzie skanera, czyli omiatający wokoło.
Fotokomórka raczej problematyczna by tu była, musieli by kilkanaście sensorów upakować co najmniej by pokryć pełne 360 stopni. Tak uważam.

Moje pytanie brzmi, jakie będą konsekwencje przebicia anteny radaru lub jej uszkodzenia niewielkiego?

Przecież zasadniczo antena może dalej działać, nawet z dużym uszkodzeniem.
_________________
"Nie rozpacz, nie poświęcenie mną kieruje, a chęć zwyciężenia i przygotowania zwycięstwa."
Józef Piłsudski
 
 
Damian 
Moderator
Imperialista :P



Pomógł: 8 razy
Wiek: 22
Posty: 2520
Skąd: Sierpc
Wysłany: 2011-11-23, 20:04   
   Oddział: Wojska Lądowe


Cytat:
Raczej jak system optyczny to działający na zasadzie skanera, czyli omiatający wokoło.
Fotokomórka raczej problematyczna by tu była, musieli by kilkanaście sensorów upakować co najmniej by pokryć pełne 360 stopni. Tak uważam.


A gdzie tam, takich fotokomórek czy innego typu urządzeń optycznych można umieścić na pojeździe od cholery i każda będzie pokrywać swoje strefy odpowiedzialności, nic nie musi "omiatać" rejonu.



Tu masz dobrze widoczne czujki optyczne systemu AMAP-ADS, te takie małe otwory, jak widać nie ma mowy o "omiataniu".

I w żadnym innym systemie obrony nie widziałem jakiejś "omiatającej" rejon czujki optycznej...

Cytat:
Moje pytanie brzmi, jakie będą konsekwencje przebicia anteny radaru lub jej uszkodzenia niewielkiego?

Przecież zasadniczo antena może dalej działać, nawet z dużym uszkodzeniem.


Wszystko zależy od uszkodzenia. Może być tak że działać będzie ale skuteczność przechwytywania wrogich pocisków spadnie.
_________________
"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
 
 
 
Zeus 
Młodszy Chorąży



Wiek: 27
Posty: 210
Wysłany: 2011-11-24, 19:57   
   Oddział: Inne


Cytat:
I w żadnym innym systemie obrony nie widziałem jakiejś "omiatającej" rejon czujki optycznej...


To mówisz, ze nie ma takiego czegoś?
Tzn. skanowania wiązka np lasera. To w takim razie jak system powiedzmy laserowy ma zbierać informacje na temat otoczenia i tego co się tam dzieje?
 
 
Damian 
Moderator
Imperialista :P



Pomógł: 8 razy
Wiek: 22
Posty: 2520
Skąd: Sierpc
Wysłany: 2011-11-24, 20:09   
   Oddział: Wojska Lądowe


Nie ma czegoś takie jak omiatająca czujka. Sensory elektrooptyczna to najczęściej jakieś małe urządzenia które mają swój przypisany rejon odpowiedzialności i wykrywają na przykład wrogi pocisk po jego sygnaturze termicznej.

Owszem był system używający lasera do wykrycia a następnie oślepienia bądź uszkodzenia optyki wrogiego pojazdu lub wyrzutni, ale był umieszczony z przodu wieży i miał swój ściśle określony rejon odpowiedzialności, system nosił oznaczenie AN/VLQ-7.

Ale naprawdę, aktywne systemy obrony nie działają tak jak to w filmie ktoś pokaże czy grze komputerowej.
_________________
"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
 
 
 
Zeus 
Młodszy Chorąży



Wiek: 27
Posty: 210
Wysłany: 2011-11-24, 20:18   
   Oddział: Inne


Urządzenia lokacji
Laserowe urządzenia lokacji (ladars) to laserowe odpowiedniki stacji radiolokacyjnych,
służące do ustalenia odległości, położenia kątowego celu i szybkości przemieszczania
się celu. Do pomiarów odległości i położenia wykorzystywany jest dalmierz laserowy
zintegrowany w układem precyzyjnego obrotu w azymucie i w elewacji. Szybkość
przemieszczania się celu mierzona jest, podobnie jak w radiolokacji, z wykorzystaniem
efektu Dopplera, to znaczy z wykorzystaniem zależności częstotliwości odbitego
promieniowania od szybkości przemieszczania celu. Jako zalety laserowych urządzeń
lokacji, w stosunku do stacji radiolokacyjnych, wymienia się mniejsze wymiary i mniejszą
masę, większą odporność na zakłócenia oraz mniejsze prawdopodobieństwo wykrycia
urządzenia ze względu na silnie kierunkowy charakter emisji wiązki. Wadą tych urządzeń
zaś są znacznie mniejsze zasięgi wykrycia celu niż za pomocą stacji
_________________
"Nie rozpacz, nie poświęcenie mną kieruje, a chęć zwyciężenia i przygotowania zwycięstwa."
Józef Piłsudski
 
 
Damian 
Moderator
Imperialista :P



Pomógł: 8 razy
Wiek: 22
Posty: 2520
Skąd: Sierpc
Wysłany: 2011-11-24, 20:20   
   Oddział: Wojska Lądowe


Na żadnym, nawet prototypie aktywnego systemu obrony nie widziałem czegoś takiego, jakieś wizualizacje owszem, ale nigdy nie skończyło się na czymś ukończonym w "metalu".
_________________
"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
 
 
 
Zeus 
Młodszy Chorąży



Wiek: 27
Posty: 210
Wysłany: 2011-11-24, 20:22   
   Oddział: Inne


http://technologialaserowa.republika.pl/Lasery.pdf
_________________
"Nie rozpacz, nie poświęcenie mną kieruje, a chęć zwyciężenia i przygotowania zwycięstwa."
Józef Piłsudski
 
 
Damian 
Moderator
Imperialista :P



Pomógł: 8 razy
Wiek: 22
Posty: 2520
Skąd: Sierpc
Wysłany: 2011-11-24, 20:28   
   Oddział: Wojska Lądowe


Wskaż mi choć jeden system obrony pojazdu który posiada takie urządzenie, choć jeden... wiem jedno, takiego nie znajdziesz, może poza jakimiś koncepcjami z lat 90 które nie weszły nawet w stadium prototypu.
_________________
"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
 
 
 
Zeus 
Młodszy Chorąży



Wiek: 27
Posty: 210
Wysłany: 2011-11-24, 20:35   
   Oddział: Inne


Ciekawe na jakiej zasadzie działa dalmierz laserowy, albo systemy podczerwieni niektóre.
Bylo hasło na akie zasadzie może działać czujka.
_________________
"Nie rozpacz, nie poświęcenie mną kieruje, a chęć zwyciężenia i przygotowania zwycięstwa."
Józef Piłsudski
 
 
Damian 
Moderator
Imperialista :P



Pomógł: 8 razy
Wiek: 22
Posty: 2520
Skąd: Sierpc
Wysłany: 2011-11-24, 20:39   
   Oddział: Wojska Lądowe





Może to Ci co nieco wyjaśni...
_________________
"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Template MilitaryGrey done by C7 Webdesign for MILITIS.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - recenzje anime

Instytut Wydawniczy Erica Rebis Almapress War Book Inne Spacery Cenega Replika FINNA Oficyna wydawnicza


Facebook Nasza-Klasa YouTube Twitter RSS

All rights reserved by MILITIS.pl 2008-2012