Witaj na Forum MILITIS.pl

Witaj gościu

Drogi gościu, Zarejestruj się i weź udział w dyskusji na naszym forum!

Zaloguj

Zapomniałeś hasła?

Nie jesteś użytkownikiem?

Utwórz konto

Drogi Gościu jeżeli chcesz do nas dołączyć, przejdź na Stronę rejestracji i utwórz konto. Zajmie Ci to nie więcej niż 3 min, i będziesz mógł cieszyć się z członkowstwa w naszych szeregach.

Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Różne rodzaje broni i uzbrojenia, broń piechoty, artyleria itp. oraz wyposażenia żołnierzy

Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Damian » 2013-01-08, 16:36

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... leopardach

Potwierdzają się plany ministerstwa obrony dotyczące pozyskania kolejnej partii używanych czołgów Leopard 2 oraz ich modernizację wraz z już dziś używanymi głównie w 10. Brygadzie Kawalerii Pancernej wozami tego typu. Minister Tomasz Siemoniak źródła ewentualnych dostaw nie wskazał (wypowiedź na Tweeterze o „planach”), ale raczej naturalną drogę do polskiego użytkownika mają pojazdy niemieckie. Nie są wykluczone również źródła hiszpańskie, holenderskie, szwedzkie, austriackie, szwajcarskie i greckie – w tej kolejności prawdopodobieństwa. O ile plany zostaną zrealizowane należy je poprzeć, szkoda tylko, że cały proces trwa tak długo. Przypomnijmy: w 2002 roku otrzymano z Niemiec 128 Leopardów 2A4 - pozyskanie tych wozów spowodowało protesty zwolenników dalszej produkcji czołgów PT-91, MON się przestraszyło i zrezygnowało z dalszej "leopardyzacji" naszej broni pancernej. Powstawały kuriozalne dla przemysłu pomysły w stylu Twardy z armatą Rh120, a apologeci PT-91 wyższość tego ostatniego nad Leopardem 2A4 uzasadniali twierdzeniami w stylu "Twardy jest lepszy, bo ma automat ładowania" albo "PT-91 to czołg o większej sile ognia, dzięki armacie większego kalibru niż Leo". Po 10 latach wracamy do punktu wyjścia...
Obrazek
Pokuśmy się nawet o wróżenie z fusów. Gdzie mogłyby trafić kolejne Leopardy? Przykładowo do 9. Brygady Kawalerii Pancernej albo po batalionie do 15. i 21. Brygad Zmechanizowanych (Strzelców Podhalańskich), choć to raczej mniej prawdopodobne - Wojska Pancerne i Zmechanizowane chcą mieć najlepsze czołgi w brygadach pancernych.

To ostatni dzwonek by pozyskać pojazdy z tzw. drugiej ręki. Zasoby zachodniej Europy, szczególnie najbardziej nam przychylne - także biznesowo - niemieckie, są już mocno przetrzebione. W przypadku pojazdów z niemieckich magazynów powinno chodzić o wersję A5 (około 190 na wyposażeniu Bundeswehry, oprócz 225 A6, które w służbie sobie pozostawają) ale realne są także „niedobitki” wersji A4.

Zakończone sukcesem pozyskanie kolejnych Leopardów dla dwóch batalionów czołgów (taką ilość najczęściej sie wymienia, nabycie większej ilości mogłoby uzasadniać radykalną, acz naszym zdaniem słuszną, całkowitą rezygnację z czołgów rodziny T-72) powinno postawić pod znakiem zapytania realizację tzw. programu pancernego w części dotyczącej czołgu podstawowego. Przy planach posiadania w przyszłości 8 batalionów czołgów (przy dziś istniejących 11, choć MON planów nie ujawnia - rozwiązanie dwóch batalionów 34. BKPanc plus jednego batalionu z 2. BZmech lub którejś z mazurskich brygad 16. Dywizji) posiadane zasoby pozwoliłyby na uzbrojenie połowy z nich w czołgi Leopard i pozostałych w PT-91. Po remoncie i modernizacji pierwszej partii Leopardów z 2002 roku oraz planowanym długotrwałym użytkowaniu wozów Twardy uruchomienie w najbliższym czasie programu nowego czołgu nie jest raczej niezbędne. Pozostające w linii T-72 w sposób naturalny (likwidacja batalionów oraz przezbrojenie) będą mogły być wycofane z pododdziałów Wojsk Lądowych. Nowy polski czołg mógłby powstać w przyszłości na bazie doświadczeń przy pracach nad platformą gąsienicową, być może współpraca i duże nakłady finansowe na komponenty (informatyzacja, uzbrojenie dalekiego zasięgu, aktywne systemy obrony) dałby możliwość w perspektywie dekady czy dwóch na wdrożenie lżejszej czołgowej platformy – wcale niekoniecznie z klasycznym uzbrojeniem.

Kolejne Leopardy to także ważna informacja dla przemysłu. Wygranym w całym procesie mógłoby być konsorcjum skupione wokół Huty Stalowa Wola – która za swój priorytet obiera opracowanie wersji nowego bojowego wozu piechoty (następca BWP-1). Teoretycznie na przegranym polu, a przynajmniej z mniejszym udziałem w "pancernym torcie" pozostałby Bumar (OBRUM Gliwice z włączonymi w ich skład zakładami w Łabędach), np. modernizacją naszych Leopardów.

Aktualnie poruszany plan pozyskania nowego czołgu funkcjonuje raczej na zasadzie „albo albo”. Albo pozyskamy kolejne Leopardy albo będziemy zmuszeni uruchomić czołgową gałąź pancernego programu.


No nareszcie! Po tylu latach ktoś w końcu poszedł po rozum do głowy.
  • 0

"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
Avatar użytkownika
Damian
Moderator
Moderator
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2008-02-25, 20:49
Lokalizacja: Sierpc
Reputacja: 1

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Mały » 2013-01-08, 21:03

Być może poszli po rozum do głowy ale czy to nie będzie oznaczyło porzucenia budowy nowego polskiego czołgu podstawowego ?
  • 0

''Żaden naród nie ma przyjaciół , a jedynie interesy'' - Charles de Gaulle
Mały
Plutonowy
Plutonowy
 
Posty: 129
Dołączył(a): 2012-08-04, 19:30
Reputacja: 0

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Damian » 2013-01-08, 21:18

Niby dlaczego porzucenia?

Po pierwsze to nie tylko T-72 ale i PT-91 będą wymagały wymiany. Pozyskanie kolejnych Leo2 daje nam czas, a ich modernizacja pozwoli zdobyć odpowiednie doświadczenie.

W takim wypadku priorytet będzie miała lekka/średnia platforma pod BWP itp. A ciężka platforma pod czołg podstawowy itp. zostanie wdrożona w terminie późniejszym, po prostu same prace B&R potrwają nad taką platformą, i co zrobisz do tego czasu? Tym bardziej że te nasze T-72 to już bardziej złom a nie coś użytecznego.

Aha jeszcze coś, z wiarygodnego źródła, nie tylko Minister Siemionak chciałby pozyskać kolejne 120-128 czołgów, ale w grę wchodzi 80 Leo2A5 i 40 Leo2A4, wszystkie razem z już obecnie posiadanymi, zostałyby zmodernizowane.
  • 0

"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
Avatar użytkownika
Damian
Moderator
Moderator
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2008-02-25, 20:49
Lokalizacja: Sierpc
Reputacja: 1

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Knat » 2013-01-09, 12:03

To dobra wiadomość i oby plany pozyskania się udały.
Jeżeli nie przewiduje się żadnej modernizacji T-72M1 i PT-91, to zwłaszcza - utrzymywanie w linii T-72M1 nie ma sensu.
W związku z tym pozyskanie i modernizacja Leopardów-2, są jak najbardziej uzasadnione.
I jak najwięcej tego typu czołgów powinniśmy pozyskać, bo perspektywa zbudowania jeszcze w tym dziesięcioleciu - nowego polskiego czołgu, nie wydaje się realna.
Poza tym, najpilniejszą potrzebą jednostek zmech. jest wymiana parku B.W.P., bo przydatność bojowa BMP-1, jest jeszcze mniejsza od przydatności bojowej czołgów T-72...
  • 0

"Nawet najokrutniejsza bestia ma w sobie choć odrobinę litości, ja jej nie mam - więc nie jestem bestią". William Szekspir "Ryszard III".
Avatar użytkownika
Knat
Kapitan
Kapitan
 
Posty: 545
Dołączył(a): 2009-03-21, 12:49
Lokalizacja: Warszawa
Reputacja: 10

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Cromwell75 » 2013-01-09, 13:53

Mi szczerze mówiąc jest obojętnie czy będziemy mieli wlasny MBT ,czy kupimy kolejne Leo 2. Najważniejsze jest ,żeby się sprężali bo to wstyd by w kraju należącym do NATO trzonem sił pancernych były 40 letnie T-72M1 i BWP-1.
  • 0

,,Żołnierz polski walczy o wolność wszystkich narodów ,ale umiera tylko dla Polski" gen.Stanisław Maczek.
Avatar użytkownika
Cromwell75
Podporucznik
Podporucznik
 
Posty: 407
Dołączył(a): 2012-07-17, 15:22
Lokalizacja: Bab
Reputacja: 0

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Damian » 2013-01-09, 14:00

Miejmy nadzieję że do końca tego roku zakończy się procedura analizy i rozmowy dotyczące pozyskania sprzętu, a od 2014 rozpocznie się faktyczne pozyskiwanie.
  • 0

"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
Avatar użytkownika
Damian
Moderator
Moderator
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2008-02-25, 20:49
Lokalizacja: Sierpc
Reputacja: 1

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Mały » 2013-01-09, 19:08

Damian napisał(a):Miejmy nadzieję że do końca tego roku zakończy się procedura analizy i rozmowy dotyczące pozyskania sprzętu, a od 2014 rozpocznie się faktyczne pozyskiwanie.


Chyba nazbyt wierzysz w nasz MON od dłuższego czasu nasi kolejni ministrowie obrony obiecują zakupy nowego sprzętu a jak do tego czasu nic nikt z tym nic nie zrobił mimo tego iż mieli środki na to ( już powiedziano iż nie wykorzystali wszystkich pieniędzy ) .
  • 0

''Żaden naród nie ma przyjaciół , a jedynie interesy'' - Charles de Gaulle
Mały
Plutonowy
Plutonowy
 
Posty: 129
Dołączył(a): 2012-08-04, 19:30
Reputacja: 0

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Knat » 2013-01-09, 21:41

W tym przypadku, nikt nie obiecuje zakupów nowego sprzętu - obiecywane jest pozyskanie używanego sprzętu, więc nadzieję na spełnienie takiej obietnicy można mieć.
Chodzi prawdopodobnie o wyekwipowanie w Leopardy, 34. B.K.P. w Żaganiu.
I dzięki temu, ujednolicenie sprzętu w żagańskiej 11.Dywizji Kawalerii Pancernej.
  • 0

"Nawet najokrutniejsza bestia ma w sobie choć odrobinę litości, ja jej nie mam - więc nie jestem bestią". William Szekspir "Ryszard III".
Avatar użytkownika
Knat
Kapitan
Kapitan
 
Posty: 545
Dołączył(a): 2009-03-21, 12:49
Lokalizacja: Warszawa
Reputacja: 10

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Cromwell75 » 2013-01-10, 14:20

To był by nawet dobry pomysł. Słyszałem jednak ,że w WP panuje opinia ,że najlepszy sprzęt trafia tylko do 11 LDKPanc. Ale zakup kolejnych Leo 2A4 i A5 zmodernizowanych do standardu MBT Revolution ma na pewno większy sens niż modernizacja T-72M1 do standadu PT-91.
  • 0

,,Żołnierz polski walczy o wolność wszystkich narodów ,ale umiera tylko dla Polski" gen.Stanisław Maczek.
Avatar użytkownika
Cromwell75
Podporucznik
Podporucznik
 
Posty: 407
Dołączył(a): 2012-07-17, 15:22
Lokalizacja: Bab
Reputacja: 0

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Damian » 2013-01-12, 17:46

Kwestia tego jakie wozy zostaną wybrane nie jest pewna. Jeden z wariantów to jak pisałem 80 Leo2A5 i 40 Leo2A4, ale ostatecznie nie wiadomo jeszcze jak ta kwestia będzie wyglądać.
  • 0

"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
Avatar użytkownika
Damian
Moderator
Moderator
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2008-02-25, 20:49
Lokalizacja: Sierpc
Reputacja: 1

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Cromwell75 » 2013-01-14, 17:56

A tak poza tym dowiedziałem się z najnowszego NTW ,że nasze Leopardy będą modernizowane do standardu mającego rozwiązania Leoparda 2 A7 na wzór kanadyjski. Osobiście uważam ,że standart MBT Revolution jest ciekwaszy i lepszy.
  • 0

,,Żołnierz polski walczy o wolność wszystkich narodów ,ale umiera tylko dla Polski" gen.Stanisław Maczek.
Avatar użytkownika
Cromwell75
Podporucznik
Podporucznik
 
Posty: 407
Dołączył(a): 2012-07-17, 15:22
Lokalizacja: Bab
Reputacja: 0

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Magnes » 2013-01-14, 19:45

Ciekawe czy ta modernizacja będzie szła w parze z zakupem nowoczesnej amunicji głownie APFSDS bo w to że Bumar opracuje swój odpowiednik DM-53,DM-63 to nie wieżę a coś tam mieli kombinować z naszą amunicją 120mm .
  • 0

Magnes
Starszy Szeregowy
Starszy Szeregowy
 
Posty: 34
Dołączył(a): 2012-08-31, 09:30
Reputacja: 1

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Damian » 2013-01-14, 21:08

A tak poza tym dowiedziałem się z najnowszego NTW ,że nasze Leopardy będą modernizowane do standardu mającego rozwiązania Leoparda 2 A7 na wzór kanadyjski. Osobiście uważam ,że standart MBT Revolution jest ciekwaszy i lepszy.


Po pierwsze to obecnie jeszcze nie wiadomo nic konkretnego na temat naszej modernizacji, a rozwiązanie w postaci pakietu Revolution też ma swoje wady, w zasadzie najlepiej byłoby zaadaptować rozwiązania obu firm, KMW i Rhinemetall.

Ciekawe czy ta modernizacja będzie szła w parze z zakupem nowoczesnej amunicji głownie APFSDS bo w to że Bumar opracuje swój odpowiednik DM-53,DM-63 to nie wieżę a coś tam mieli kombinować z naszą amunicją 120mm .


Obecnie to co produkujemy to amunicja HE kalibru 120mm, a i tak w ograniczonej ilości, podobno są z nią jeszcze jakieś problemy.

Natomiast co do amunicji APFSDS, są prace w kraju nad takową aczkolwiek nie jest to rozwiązanie idealne. Natomiast co do amunicji niemieckiej, zaleca się by DM53 nie stosować w armatach z lufą L44 ze względów bezpieczeństwa, natomiast stosowanie amunicji DM63 jest możliwe lecz wymagana jest prosta modernizacja armaty, bodajże trzeba wymienić oporopowrotniki.
  • 0

"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
Avatar użytkownika
Damian
Moderator
Moderator
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2008-02-25, 20:49
Lokalizacja: Sierpc
Reputacja: 1

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Cromwell75 » 2013-01-15, 13:21

Zgodzę się ,że połączenie rozwiązań obu niemieckich firm było by najlepsze.
  • 0

,,Żołnierz polski walczy o wolność wszystkich narodów ,ale umiera tylko dla Polski" gen.Stanisław Maczek.
Avatar użytkownika
Cromwell75
Podporucznik
Podporucznik
 
Posty: 407
Dołączył(a): 2012-07-17, 15:22
Lokalizacja: Bab
Reputacja: 0

Re: Kolejne Leopardy 2 dla Wojska Polskiego.

Postprzez Damian » 2013-01-31, 15:28

  • 0

"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
Avatar użytkownika
Damian
Moderator
Moderator
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2008-02-25, 20:49
Lokalizacja: Sierpc
Reputacja: 1

Następna strona

Powrót do Broń, uzbrojenie i wyposażenie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

Rebis Almapress War Book Inne Spacery Cenega Replika FINNA Oficyna wydawnicza Trio Wydawnictwo Uniwersytetu Jagiellońskiego
Wszelkie prawa zastrzeżone MILITIS.pl 2008-2012. Kodowanie i grafika: Igor Podlawski