Witaj na Forum MILITIS.pl

Witaj gościu

Drogi gościu, Zarejestruj się i weź udział w dyskusji na naszym forum!

Zaloguj

Zapomniałeś hasła?

Nie jesteś użytkownikiem?

Utwórz konto

Drogi Gościu jeżeli chcesz do nas dołączyć, przejdź na Stronę rejestracji i utwórz konto. Zajmie Ci to nie więcej niż 3 min, i będziesz mógł cieszyć się z członkowstwa w naszych szeregach.

Obrona przeciwlotnicza czołgów współczesnych.

Broń pancerna i pojazdy wojskowe po II Wojnie Światowej - Zimna Wojna oraz współczesność.

Obrona przeciwlotnicza czołgów współczesnych.

Postprzez semprongigabyte » 2012-05-19, 10:37

Witam. Chciałbym poznać wasze zdanie na temat obrony przeciwlotniczej czołgów. Czy sądzicie że możliwa byłaby instalacja kierowanych pocisków ziemia-powietrze w czołgach lub innych wozach bojowych (KTO, BWP) ? Czy czołg ma jakiekolwiek szanse na zniszczenie bez wsparcia przeciwlotniczego np. myśliwca, UAV lub helikoptera znajdującego się poza zasięgiem WKMów?
  • 0

"Sukces nie oznacza końca, porażka nie jest decydująca. Liczy się odwaga aby brnąć dalej"
Avatar użytkownika
semprongigabyte
Moderator
Moderator
 
Posty: 318
Dołączył(a): 2012-03-11, 14:20
Lokalizacja: Biała Podlaska
Reputacja: 0

Postprzez Damian » 2012-05-19, 11:18

Można do śmigłowców lub nisko i wolno lecących samolotów strzelać amunicją HE z zapalnikiem programowalnym. Można też do tego wykorzystać wystrzeliwane z armaty PPK.

Można też zamontować jakąś prostą (na przykład ręczną) wyrzutnię pocisków przeciwlotniczych krótkiego zasięgu, tak robią choćby w Korei Północnej ale na ile skuteczne to rozwiązanie, ciężko stwierdzić, można jedynie przypuszczać iż niespecjalnie.

Dlatego najlepszym rozwiązaniem wydają się towarzyszące czołom, BWP i TO, dedykowane artyleryjskie, rakietowe lub artyleryjsko-rakietowe samobieżne zestawy przeciwlotnicze.

Zaś w kwestii obrony przed niektórymi środkami zwalczania pojazdów opancerzonych, powinny być one wyposażone w aktywne systemy obrony, no i rzecz jasna bardziej skuteczną osłonę balistyczną dodatkowo zmniejszającą prawdopodobieństwo wyłączenia pojazdu z walki.
  • 0

"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
Avatar użytkownika
Damian
Moderator
Moderator
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2008-02-25, 20:49
Lokalizacja: Sierpc
Reputacja: 1

Postprzez janusz » 2012-05-20, 07:17

Witam. Chciałbym poznać wasze zdanie na temat obrony przeciwlotniczej czołgów. Czy sądzicie że możliwa byłaby instalacja kierowanych pocisków ziemia-powietrze w czołgach lub innych wozach bojowych (KTO, BWP) ? Czy czołg ma jakiekolwiek szanse na zniszczenie bez wsparcia przeciwlotniczego np. myśliwca, UAV lub helikoptera znajdującego się poza zasięgiem WKMów?

Właśnie w tym celu zbudowano min ZSU 4X23 czy Geparda
  • 0

janusz
Generał
Generał
 
Posty: 1926
Dołączył(a): 2008-04-22, 15:19
Reputacja: 0

Postprzez semprongigabyte » 2012-05-20, 08:39

Janusz, nie pytałem o samobieżne działa przeciwlotnicze tylko czołgi.

Czy czołg ma jakiekolwiek szanse na zniszczenie bez wsparcia przeciwlotniczego np. myśliwca, UAV lub helikoptera znajdującego się poza zasięgiem WKMów?
  • 0

"Sukces nie oznacza końca, porażka nie jest decydująca. Liczy się odwaga aby brnąć dalej"
Avatar użytkownika
semprongigabyte
Moderator
Moderator
 
Posty: 318
Dołączył(a): 2012-03-11, 14:20
Lokalizacja: Biała Podlaska
Reputacja: 0

Postprzez janusz » 2012-05-20, 09:08

Nie
  • 0

janusz
Generał
Generał
 
Posty: 1926
Dołączył(a): 2008-04-22, 15:19
Reputacja: 0

Postprzez semprongigabyte » 2012-05-20, 09:40

Damian jak będziesz miał czas to opisz mi dokładniej pocisk HE z zapalnikiem programowalnym.
  • 0

"Sukces nie oznacza końca, porażka nie jest decydująca. Liczy się odwaga aby brnąć dalej"
Avatar użytkownika
semprongigabyte
Moderator
Moderator
 
Posty: 318
Dołączył(a): 2012-03-11, 14:20
Lokalizacja: Biała Podlaska
Reputacja: 0

Postprzez Damian » 2012-05-20, 16:55

To jest normalna amunicja HE/HEF z klasycznym zapalnikiem zastąpionym przez programowalny zapalnik.

W skrócie strzelec lub dowódca czołgu poprzez użycie SKO może tak zaprogramować zapalnik że ten wybuchnie dopiero gdy pocisk przeleci dany dystans, można dzięki temu razić cele na przykład ukryte za przeszkodą terenową, albo można nastawić zapalnik na detonację z opóźnieniem, co pozwala razić skuteczniej obsługę bunkrów i innych umocnień, piechotę w budynkach a nawet lekko opancerzone cele.

Potem wrzucę Ci fotkę z testów najnowszej amerykańskiej amunicji tego typu, oznaczonej wstępnie jako AMP (Advanced Multi Purpose - zaawansowany wielozadaniowy), oprócz wyżej wymienionych celów które porażono podczas testów, jest też fotka czołgu T-55 w wypadku którego ten pocisk perforował burtę wieży, a ta wcale cienkim pancerzem nie jest, to jakieś ~100mm z plusem, odlewanego pancerza jednorodnego. Samo to świadczy o możliwościach tego typu amunicji która jest pomyślana tak by zastąpić cztery inne typy obecnie stosowanej amunicji w USA, czyli M830 HEAT, M830A1 MPAT, M908 HEOR i M1028 Cannister.
  • 0

"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
Avatar użytkownika
Damian
Moderator
Moderator
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2008-02-25, 20:49
Lokalizacja: Sierpc
Reputacja: 1

Postprzez Speedy » 2012-05-21, 12:52

Hej

Dodam w uzupełnieniu, że jedynym chyba będącym obecnie na uzbrojeniu pociskiem "przeciwlotniczym" do czołgu jest wymieniony przez Damiana amerykański 120 mm M830A1. Jest to uniwersalny pocisk kumulacyjno-odłamkowo-burzący, wyposażony w zapalnik uderzeniowy (też zresztą bardzo ciekawy) oraz zapalnik zbliżeniowy (na podczerwień) który w zależności od potrzeby może być aktywowany przez ładowniczego (lub nie). Wymyślono to właśnie pod kątem strzelania do śmigłowców w zawisie.

Trzeba pamiętać, że w uzbrojeniu śmigłowców szturmowych wciąż jeszcze dosyć powszechnie występują PPK 2. generacji, czyli pociski z kierowaniem zdalnym półautomatycznym. Nie wchodząc już w szczegóły techniczne, specyfika systemu kierowania jest tutaj taka, że śmigłowiec w trakcie naprowadzania pocisku w zasadzie nie może wykonywać gwałtownych manewrów bocznych a jedynie pozostawać w zawisie lub lecieć mniej więcej prostoliniowo w kierunku celu. Czas lotu PPK na odl. 3-4 km jest rzędu kilkunastu - 20 sekund, jest więc do pomyślenia, że czołg dysponujący wszak bardzo dobrymi przyrządami celowniczymi zdoła w tym czasie efektywnie ostrzelać atakujący go śmigłowiec, niszcząc go lub zmuszając do zerwania naprowadzania; a w każdym razie nie jest całkiem bez szans.
  • 0

Pozdr.
Speedy
Speedy
Chorąży
Chorąży
 
Posty: 295
Dołączył(a): 2008-06-01, 00:30
Lokalizacja: WaWa
Reputacja: 0

Postprzez Damian » 2012-05-21, 13:23

Jak obiecałem, co nieco o nowym amerykańskim 120mm pocisku uniwersalnym AMP.

Obrazek

http://www.dtic.mil/ndia/2009psa_arm/tuesgrassano.pdf

Robi wrażenie.
  • 0

"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
Avatar użytkownika
Damian
Moderator
Moderator
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2008-02-25, 20:49
Lokalizacja: Sierpc
Reputacja: 1

Postprzez Artur » 2012-06-29, 09:24

Czołg z zamontowanymi rakietami plot krótkiego zasięgu (załóżmy, że z jeden strony wieży masz ppk, a z drugiej rakiety plot), aby był w stanie skutecznie zaatakować wrogi statek powietrzny musiałby posiadać, co jest oczywiste raczej jakiś radar (przynajmniej kierunkowy o wąskim spektrum działania) lub też, co jest bardziej racjonalne mieć dostęp do obrazu radarowego generowanego przez dedykowane zestawy plot tak, aby wykryć wroga i namierzyć go zanim samemu zostanie się wykrytym, a przy okazji wspierać pojazdy plot. W sumie być może nie jest to coś trudnego do stworzenia i jeszcze bardziej utrudniło życie śmigłowcom czy innym obiektom poruszającym się stosunkowo na niskim i średnim pułapie.
  • 0

Ostatnio edytowano 2012-07-17, 18:20 przez Artur, łącznie edytowano 1 raz
Artur
Weteran
Weteran
 
Posty: 1612
Dołączył(a): 2008-05-22, 14:58
Reputacja: 1

Postprzez Cromwell75 » 2012-07-17, 15:57

To czołgi przeciwlotnicze. Np. niemiecki Gepard lub polska Loara. Lub wyrzutnie rakiet przeciwlotniczych. Np. AMX30R ,,Roland" lub ta sama wyrzutnia na podwoziu samochodu MAN lub Marder dla Niemiec.
  • 0

,,Żołnierz polski walczy o wolność wszystkich narodów ,ale umiera tylko dla Polski" gen.Stanisław Maczek.
Avatar użytkownika
Cromwell75
Podporucznik
Podporucznik
 
Posty: 407
Dołączył(a): 2012-07-17, 15:22
Lokalizacja: Bab
Reputacja: 0

Postprzez Damian » 2012-07-17, 16:14

Artur napisał(a):Czołg z zamontowanymi rakietami plot krótkiego zasięgu (załóżmy, że z jeden strony wieży masz ppk, a z drugiej rakiety plot), aby był w stanie skutecznie zaatakować wrogi statek powietrzny musiałby posiadać, co jest oczywiste raczej jakiś radar (przynajmniej kierunkowy o wąskim spektrum działania) lub też, co jest bardziej racjonalne mieć dostęp do obrazu radarowego generowanego przez dedykowane zestawy plot tak, aby wykryć wroga i namierzyć go zanim samemu zostanie się wykrytym, a przy okazji wspierać pojazdy plot. W sumie być może nie jest to coś trudnego do stworzenia i jeszcze bardziej utrudniło życie śmigłowcom czy innym obiektom poruszającym się stosunkowo na niskim i średnim pułapie.


Bodajże Amerykanie bawili się w uniwersalny radar dla systemu kierowania ogniem pojazdów bojowych, sam system czy też elektronika miała być wspólna dla wszystkich pojazdów i nosić oznaczenie SAVA, więcej można poczytać w dokumencie na temat programu ASM - Armored Systems Modernization.
  • 0

Ostatnio edytowano 2012-07-17, 18:20 przez Damian, łącznie edytowano 1 raz
"I postanowiłem poznać mądrość i wiedzę, szaleństwo i głupotę. Poznałem iż również i to jest pogonią za wiatrem, bo wielka mądrość przynosi utrapienie, a kto przysparza wiedzy, przysparza i cierpień." Kazn. 1:17-18 (Księga Koheleta)
-----------------------------------------------------------
"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone" Hasan ibn Sabbah.
-----------------------------------------------------------
"We're not going to just shoot the sons-of-bitches, we're going to rip out their living Goddamned guts and use them to grease the treads of our tanks. We're going to murder those lousy Hun cocksuckers by the bushel-fucking-basket." George Smith Patton Junior
Avatar użytkownika
Damian
Moderator
Moderator
 
Posty: 3503
Dołączył(a): 2008-02-25, 20:49
Lokalizacja: Sierpc
Reputacja: 1

Postprzez Cromwell75 » 2012-07-31, 10:33

Można zamontować na czołgu sterowne od wewnątrz przeciwlotnicze zestawy rakiet przeciwlotnicze, lecz lepszym rozwiązaniem wydaje mi się przedzielenie takiej wyrzutni na podwoziu czołgu do plutonu czołgów na tym samym podwoziu ze względu na części zamienne (np. AMX-30R ,,Roland") lub na podwoziu ciężarówki (MAN ,,Roland"). Można przydzielić także samobieżne działka przeciwlotnicze (np. Gepard, czy PZL Loara). Służyły by w zależności od zagrożenie. Wyrzutnie rakiet w przypadku samolotów ,a działka przeciwlotnicze w przypadku helikopterów.
  • 0

Ostatnio edytowano 2012-07-31, 11:08 przez Cromwell75, łącznie edytowano 1 raz
,,Żołnierz polski walczy o wolność wszystkich narodów ,ale umiera tylko dla Polski" gen.Stanisław Maczek.
Avatar użytkownika
Cromwell75
Podporucznik
Podporucznik
 
Posty: 407
Dołączył(a): 2012-07-17, 15:22
Lokalizacja: Bab
Reputacja: 0

Postprzez Artur » 2012-07-31, 11:14

Takie pojazdy o jakich mówisz wchodzą w skład plutonów, ale nie czołgów, ale jako baterie i dywizjony o charakterze samodzielnym, które w zależności od zapotrzebowania działają w całości, albo kilkoma pojazdami na danym odcinku. Dowództwo brygady czy dywizji może przydzielać taki pojazd określonym pododdziałom.

Formowanie mieszanych plutonów na zasadzie 4 czołgi i zestaw plot organizacyjnie byłoby problematyczne delikatnie mówiąc. Nie mówię już o kosztach względem efektu.

Cromwell75 napisał(a):Służyły by w zależności od zagrożenie. Wyrzutnie rakiet w przypadku samolotów ,a działka przeciwlotnicze w przypadku helikopterów.
Do jednych i drugich lepiej walić z rakiet jeśli jesteśmy daleko od nich - skąd masz pewność, czy wróg nie przeprowadzi ataku z miejsca w którym możesz go nie dosięgnąć, a on ciebie już tak. Działko to broń ostateczna na bliskie kontakty.
  • 0

Artur
Weteran
Weteran
 
Posty: 1612
Dołączył(a): 2008-05-22, 14:58
Reputacja: 1

Postprzez Cromwell75 » 2012-07-31, 11:16

Chodzi mi o improwizację w czasie wojny. Czy nie był by to lepszy pomysł niż samodzielne jednostki przeciwlotnicze?
  • 0

,,Żołnierz polski walczy o wolność wszystkich narodów ,ale umiera tylko dla Polski" gen.Stanisław Maczek.
Avatar użytkownika
Cromwell75
Podporucznik
Podporucznik
 
Posty: 407
Dołączył(a): 2012-07-17, 15:22
Lokalizacja: Bab
Reputacja: 0

Następna strona

Powrót do Okres powojenny i czasy obecne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 0 gości

cron
Rebis Almapress War Book Inne Spacery Cenega Replika FINNA Oficyna wydawnicza Trio Wydawnictwo Uniwersytetu Jagiellońskiego
Wszelkie prawa zastrzeżone MILITIS.pl 2008-2012. Kodowanie i grafika: Igor Podlawski